專訪《動物之鬪》製作人Ken
勇者村小編被約在衡陽路附近一家咖啡廳。數位卡夫特負責人，江湖人稱Ken大說這間是他專門跟人「喬事」的地方。一邊閒聊一邊簡單吃完午餐後，坐在對面的Ken開始侃侃而談。
大部分玩家應該是從《眾神之鬪》後才開始認識你們，可以說說之前的故事嗎？
數位卡夫特大概成立了五年，之前在澳洲的遊戲公司上班，感覺自己累積了一些經驗，我又是個一直想要創業的人，選擇做獨立遊戲是希望找一個自己喜歡的事情，又能過活。一開始在網路上問：「我想做遊戲，有沒有人想一起做，沒經驗也沒關係，我們一起。」就找了六個人。還沒搬回台灣前，就在澳洲就成立好團隊，其他人在台灣，需要的時候就視訊會議，有嘗試過一段時間遠距離的工作模式，想驗證我是不是能當leader，大概花了半年，我們有成功做出一個遊戲，我就覺得可以了，然後就離職，開始全職做遊戲，實際上還是花了很多時間摸索。
那時候智慧型手機出來才一陣子，還在花一兩週開發簡單App的年代，像是吹風機、倒可樂、假打火機、擠痘痘、壓泡泡，可能一個月營收就十幾萬了。等到我要做的時候，機會已經沒了。大部分的人都意識到，藍海已經殺成紅海。我覺得以創業的準備來說，我走的路非常極端，而且有點過度自信，那時候沒有太多存款，也沒有商務規劃跟概念，就直接把工作辭掉，想說自己是資深美術，就出來了。一開始離職的時候沒有先想要做什麼，只是想驗證我是不是能做這件事。
之前在澳洲工作的時候有個好朋友，我們很早就在嘗試自己做遊戲，會創業也因為發現好的朋友不一定是好的工作夥伴。想了一個專案，做了兩年卻只有一個角色在畫面上走來走去，覺得很沒效率。
接下來呢？
人湊齊之後，其實滿沒有方向的，以前隨便做就有營收的時代已經式微。當時開發的《拉米亞遊戲室》，是在網路上找一些覺得有趣的flash小遊戲，然後做這些的進化版。
《拉米亞遊戲室》之後就是《眾神之鬪》了嗎？
還有一些手機小品，《拉米亞遊戲室》後發現手機遊戲一直在變化，一開始只有IAP(In-App Purchase內購)，不是免費下載有內購功能，就是付費下載。完全免費的遊戲廣告只有Banner最普通的，後來漸漸開始有獎勵型廣告，就是各種在變。
我的創業是我家人幫忙的，但他們很傳統，一開始才一兩年他們其實就有點意見了：「怎麼可能，為什麼你需要這麼多錢？」對傳統的觀念來說就是租個店面，進一些貨，一兩個月就可以賣東西，只是賣得好跟壞而已，為什麼搞了半年，也不知道有沒有賺錢。所以我一直是在一個不清楚自己預算到底有多少，一開始在開發遊戲的時候，沒辦法去抓時間，在遊戲的設計上我也沒辦法去琢磨我到底要走IAP呢，還是怎樣，所以那時候其實做了很多實驗跟嘗試，算是有點迷惘。
這段時間大概持續了多久？
一年多吧。那時候很緊張，不知道我的天使投資人什麼時候會停止投資。
一直到《眾神之鬪》才穩定下來？
沒有，是到《動物之鬪》才穩定下來。沒甚麼收入，一直貼錢，覺得要做什麼，都跟不上市場。然後逐漸發現手機上，看起來很普通的遊戲，可能開發時程要三到六個月，隨便就要花個一兩百萬，就有點嚇到。在想下一個到底要做什麼，想了很久，就覺得至少要做個我想做的，足以讓我感動的東西。有點像是那麼多商業變化，管他的，我就做個我想做的東西，有點回到初心這樣。
很久以前我有嘗試性的做了一個格鬥遊戲demo，做這個對我來說是有趣的。我那時候有個老二理論，你看格鬥遊戲數來數去就那麼一百種，但槍的射擊遊戲可能有一萬種。我找個格鬥遊戲做，又是我喜歡的，我當一百零一，應該也還行吧？假設世界上知名的格鬥遊戲就那些，那我再做一個，說不定格鬥遊戲的玩家就會關注，所以就做了《眾神之鬪》。那算是滿認真的作品，我自己很喜歡，但收益上沒有理想中的這麼好，整體來說應該還是虧的啦。
《眾神之鬪》上的時候，很受市場的關注吧？
很受市場的關注啊，因為做了神打架，還被馬來西亞禁。那時候學到另一個經驗，你有媒體輿論，不代表就能轉換成收入，很多創作者都覺得只要我認真的做這個遊戲，就能被看到，但在我的經驗裡面不是這樣。為什麼人家會買這個遊戲，不見得是因為我們很認真的調整遊戲內容，或是我們放了很多愛跟熱血進去。甚至很多玩家僅僅是因為，遊戲裡有耶穌，這個角度去購買的。所以有造成很大的轟動，但媒體曝光跟收益沒有直接關係，現在的觀念行銷都是找個KOL、網紅、或Youtuber來廣告，不知道是不是我們量不夠大，但對我來說，我覺得沒有感受到那種很強烈的帶動效果，也不太確定為什麼。
有研究過為什麼轉換不過去嗎？
我覺得遊戲類型是很大的問題，你們有實際玩過任何一款《瑪利歐兄弟》吧？（現場全員舉手），但你們有玩過《快打旋風2》嗎？（少數人舉手）這就是遊戲類型跟市場差異的問題。《眾神之鬪》在格鬥遊戲玩家中的評價算是很好的，還會拿一些其他的獨立格鬥遊戲來比較，認為我們做得很不錯，但我們就是沒賺那麼多錢。格鬥遊戲還是算比較小眾。其他條件一樣的話，換成熱門的遊戲類型，說不定可以賣更多吧？再來就是我們其實想做很正經的格鬥遊戲，動作很帥、模組很帥，但以我們的預算、時間還有經驗，永遠不可能做到《快打旋風4》的效果。這不是你不服氣就能做到的東西，如果一隻角色做一年，或許可以達到那樣的成效，但不可能14隻角色做個14年，我們想要做個很有quality的東西，但忽略了團隊的經驗和預算都還不足，現在這樣已經是極限了。
所以這些東西就變成你後來做《動物之鬪》的養分？
對啊，我覺得有趣就是後來我變成一直不斷的在實驗，《動物之鬪》的模型比《眾神之鬪》簡單非常多，卻很少人說這些角色很醜。像光影，我們就用卡通貼圖，只用三層顏色，美術想更精緻我還阻止他。我覺得這方向就走對了，不是說我們故意要做很爛的東西，但《動物之鬪》整體對我們團隊來說是做起來很舒服的，知道一定做得出來，甚至有心力去調整一些細節。
是不是在架構遊戲前，讓團隊在能夠負荷的程度，維持在一個舒適的狀態裡比較好？
可是團隊成員不會知道，你也不會知道。很多事情要實際上你做了才知道，我剛從員工轉換成老闆的時候，我以為我很行，可是我根本不知道要怎麼當老闆。譬如說員工生氣的時候，你要怎麼反應，是安慰他，還是讓他氣到死？很多其他的問題就這樣衍伸出來，這些都是學習的必經之路。
像是一開始非常在意粉絲的反應，不管良性或負面的建議都是。《眾神之鬪》一開始沒有做連線，會拖兩年就是答應了將來會做連線，還要增加幾個角色，總覺得沒有達成會很對不起大家，也因此成為自己的壓力跟心魔，額外付出更多精力跟金錢。所以我會勸別的團隊，沒有經過謹慎的評估，就不要輕易給承諾，然後說一定會做到，這是一個風險很大的行為，還是要審慎地評估一下自身或團隊的狀況。我沒辦法教人家怎麼做會賺錢的遊戲，但我認為現在起碼可以告訴人家怎麼做出足以生存的東西，我現在有這樣的心得。
天使投資人已經跟我徹底翻臉，想要我把公司收掉。我跟團隊說，就做到某個時間點，如果做不完，就只能把這東西直接拿去賣，或是我一個人留下來把東西做完，能不能請你們配合，如果要跳槽找工作的話，等這個做完再找。因為有了時間上的限制，製作規模必須縮小，一切的考量都要審慎思考，拋棄一些東西。像格鬥遊戲有摔，防止敵人貼你的機制，《動物之鬪》就沒有做。果不其然就有人問怎麼這遊戲不能摔？這個部分我後來選擇直接公開告訴玩家：「我們因為預算不足，所以不做摔。」這樣直接承認的結果，玩家反而沒有太大的抱怨聲量。
《動物之鬪》其實沒賺多少，說穿了就是足夠再讓我們撐幾個月，在我個人的實驗策略裡面，它算是成功的，第一是我們在有限且危急的情況下生出來這個作品，第二是我們也因為它延續了得以多活幾個月的預算，進而在這幾個月再生個新的東西出來，繼續延續下去。我想，這就是屬於我的戰法。
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